GoroD

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » GoroD » Даугавпилс » аэрофотосъемка


аэрофотосъемка

Сообщений 1 страница 46 из 46

1

Наткнулся на эти фотографии! Аэрофотосъемка за авторством немецких летчиков,но смутили даты - 1.8.44 и 22.9.44! Даугавпилс был освобожден 27.7.44.

http://s8.uploads.ru/t/2khF8.jpg

http://s8.uploads.ru/t/KA29e.jpg

Ваши мнения по поводу дат, и летали ли немцы над Даугавпилсом после его освобождения?

Отредактировано Максим (Суббота, 25 января, 2014г. 19:18:00)

+1

2

Максим написал(а):

Ваши мнения по поводу дат,и летали ли немцы над Даугавпилсом после его освобождения

Конечно, летали. Война же продолжалась. Самое интересное тут - аннотация объектов. Может, кто силён в немецком?
На верхнем снимке хорошо виден сарай-манеж в первом бастионе. А напротив Константиновских ворот был какой-то сквер, планировка которого похожа на Комендантский сад. В центре был какой-то объект. Памятник, фонтан?
В северном люнете видны бараки Шталаг-340. Виадуки немцы взорвали не все, хоть и готовились заранее. Видно, не успели.

Отредактировано marser (Суббота, 25 января, 2014г. 20:52:34)

0

3

marser написал(а):

На верхнем снимке хорошо виден сарай-манеж в первом бастионе. А напротив Константиновских ворот был какой-то сквер , планировка которого похожа на Комендантский сад. В центре был какой-то объект. Памятник , фонтан ?


http://s8.uploads.ru/T2iDY.jpg

0

4

marser написал(а):

Конечно , летали. Война же продолжалась. Самое интересное тут - аннотация объектов . Может , кто силён в немецком ?
На верхнем снимке хорошо виден сарай-манеж в первом бастионе. А напротив Константиновских ворот был какой-то сквер , планировка которого похожа на Комендантский сад. В центре был какой-то объект. Памятник , фонтан ?
В северном люнете видны бараки Шталаг-340. Виадуки немцы взорвали не все , хоть и готовились заранее. Видно , не успели.

Отредактировано marser (Сегодня 20:52:34)

По поводу аннотации!Я так понял 2 снимок!Не все,но кое-что перевел!
А-Радиолокационная станция
1-Приемник
2-Передатчик
3-Эквивалентная поверхность
4-Оперативный бункер
5-?
6-?
7-?
8-Тут не уверен
9-Машиноремонтный завод
10-что то с углеподачей связано
11-?
12-?
13-?
14-механизм перевода стрелок
15-погрузочная платформа
16-Пакгауз
B,C тоже не знаю!Есле есть ошибки поправляйте

0

5

Каждый вышеперечисленный объект имеет пояснение - разрушенный(уничтоженный).

0

6

Максим написал(а):

4-Оперативный бункер

Этот бункер попался  "на зуб" разработчикам песчаного карьера СМК , который был в этом месте долгие годы. Внутрь попали с большим трудом. Оказалось , что внутри находится аккумуляторная электростанция в рабочем состоянии. И это в середине 70-х годов !!!

0

7

Chena написал(а):

Каждый вышеперечисленный объект имеет пояснение - разрушенный(уничтоженный).

Да!Мое упущение  :blush:

0

8

marser написал(а):

Этот бункер попался  "на зуб" разработчикам песчаного карьера СМК , который был в этом месте долгие годы. Внутрь попали с большим трудом. Оказалось , что внутри находится аккумуляторная электростанция в рабочем состоянии. И это в середине 70-х годов !!!

Он был на месте нынешней Первомайки?Или я на столько плохо ориентируюсь по этой карте?

Отредактировано Максим (Воскресенье, 26 января, 2014г. 12:29:09)

0

9

Тогда уж добавлю ещё аэрофотосъёмки из этой серии.

http://s9.uploads.ru/t/J4M98.jpg
http://s8.uploads.ru/t/o1tAe.jpg
http://s8.uploads.ru/t/w3lvJ.jpg

Эти и первая фото Максима уже где то выкладывались на форуме. Может кто помнит где?

Отредактировано Пододеяльник (Воскресенье, 26 января, 2014г. 13:43:04)

0

10

http://www.wwii-photos-maps.com/targetr … index.html

+1

11

Может кто знает,что обведено в круги?И что обозначают круги меньшие со стрелочками,там еще буквенные пометки

0

12

И спасибо Эгилсу за ссылку. Значит всего 7 аэрофотосъёмок (наверно всего) из этой серии.
Чтобы долго не искать кину ещё две недостающие тут фото.
http://s9.uploads.ru/t/bvdkF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/6Tpj9.jpg

0

13

Пододеяльник написал(а):

И спасибо Эгилсу за ссылку. Значит всего 7 аэрофотосъёмок (наверно всего) из этой серии.


Это аэрофотосьемки Luftwaffe. Но наверняка есть и РККА, вот их бы найти и посмотреть...

0

14

Пост № 3
Уважаемый BAE.
Вы уверены в том, что объект с Вашего поста находился в этом сквере ? На аэрофотоснимках Luftwaffe там все плоское, без возвышенностей, в фоне, похоже, крепостной вал, или некая другая возвышенность, похожая на рукотворную. Я давно думал о месте расположения этого объекта, и никак не могу его привязать где-то внутри крепости - мне больше кажется, что это снаружи. Может Вы (или кто другой) можете подсказать, чьи это символы перед строением со свастикой ? Левый похож на знак 10.Айзпутского полка, а второй ?

Отредактировано Egils (Воскресенье, 26 января, 2014г. 16:53:11)

0

15

Egils написал(а):

это символы перед строением со свастикой ?

Ну фото это было много раз . Это церемониальное место 10 Айзпутского полка. Соответственно , полковой знак 10 го и Троицкого полков. Я предполагаю . что расположено оно было около вала рядом с зданием Обмундировочной мастерской.

0

16

Пододеяльник написал(а):

из этой серии.

Первое фото датировано 22.06.41.г. На втором даты не рассмотрел. Виден большой концлагерь в районе нынешнего квартала домов Электроинструмента. Появился он там , конечно , позже 41 года...

0

17

Максим написал(а):

И что обозначают круги меньшие со стрелочками,там еще буквенные пометки

Это зенитные батареи ПВО.

0

18

Egils написал(а):

Пост № 3
Уважаемый BAE.
Вы уверены в том, что объект с Вашего поста находился в этом сквере ? На аэрофотоснимках Luftwaffe там все плоское, без возвышенностей, в фоне, похоже, крепостной вал, или некая другая возвышенность, похожая на рукотворную. Я давно думал о месте расположения этого объекта, и никак не могу его привязать где-то внутри крепости - мне больше кажется, что это снаружи. Может Вы (или кто другой) можете подсказать, чьи это символы перед строением со свастикой ? Левый похож на знак 10.Айзпутского полка, а второй ?

Отредактировано Egils (Сегодня 16:53:11)


Уважаемый Egils.
Давайте начнем ответы на Ваши вопросы с конца.
По символам и знакам Латвийской Республики (Которые вам, жителям Латвии, почему то неведомы. Вполне простительно. Ну так Гугл вам в помощь!  ;)
Второй знак перед строением со свастикой (это не немецкая, а именно латвийская свастика, которая официально входила в состав символики ЛР) - это знак Троицкого полка, который был в свое время влит в состав 10 Айзпутского.
(Ну, гляньте хотя бы здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=11095&st=80
Левый, как Вы совершенно правильно предположили - это знак Айзпутского полка.)

Далее. Если Вам кажется, что сие сооружение было снаружи Крепости - не могли бы Вы указать (хотя бы примерно) место - да вот на том же аэрофотоснимке из темы - где оно могло бы находиться извне Крепости? Надеюсь, наличие валов на заднем плане не оставляют у Вас сомнений, что это в любом случае рядом с крепостными валами?
Насчет Вашего замечания: "На аэрофотоснимках Luftwaffe там все плоское, без возвышенностей" позвольте полюбопытствовать:
а какие возвышенности Вы ожидали увидеть на виде сверху? Понятие ортогональной проекции Вам знакомо?

Наконец, уверен ли я, что "объект... находится в этом сквере?"
Ну посудите сами, как я могу быть уверенным в том, что происходило почти сто лет назад, и без моего участия?
Конечно же, нет. Я могу только предполагать, опираясь на имеющиеся у меня данные. Возможно, они неполные (наверняка), или ошибочные (тут надо разбираться). Если у Вас есть сомнения - давайте вместе их рассматривать и находить истину.

0

19

marser написал(а):

...Это церемониальное место 10 Айзпутского полка. Соответственно , полковой знак 10 го и Троицкого полков. Я предполагаю . что расположено оно было около вала рядом с зданием Обмундировочной мастерской.


То есть, Вы согласны, что на указанном мной месте? А отчего тогда возник Ваш вопрос по сооружению в сквере возле Константиновских ворот?

0

20

BAE написал(а):

По символам и знакам Латвийской Республики (Которые вам, жителям Латвии, почему то неведомы. Вполне простительно.

В то время, когда я учился в школе, такие знания, как-то знаете-ли, мягко говоря "не приветствовались", и теми, кто был постарше и знал, не афишировались. Я цвета Латвийского флага узнал только в средней школе , про остальное не говоря.

BAE написал(а):

(это не немецкая, а именно латвийская свастика, которая официально входила в состав символики ЛР)

Свастика (по латышски - ugunskrusts  или kāšukrusts) не бывает латышской или немецкой. Это древний индоевропейский символ, символ огня. Она была и на деньгах царской России, и теперь что - немцы произошли от русских?

BAE написал(а):

а какие возвышенности Вы ожидали увидеть на виде сверху? Понятие ортогональной проекции Вам знакомо?

Словосочетание "ортогональная проекция" мне не знакомо, ибо все оброзование я получил на латышском, и соответсвенно слабо знаю русские термины хотя-бы той же самой начертательной геометрии, но мысль Вашу кажется, понял. Но Вы посмотрите на тени : их направление и длину. По ним можно каждый куст на валу перещитать, так что сквер там действительно плоский.

Я не знаю, где этот объект находился, потому и спрашиваю, если бы знал, сказал. И я понимаю, что он должен был быть внутри крепости. Но место у Константиновских ворот при наличии там еще и сквера очень слабо подходит для военных церемоний, согласитесь. Самым подходящим местом был-бы плац, но там валы далеко. Вариант, который я считаю вполне реальным - место у Александровских ворот, ведь там был и небольшой плац, на котором проводились строевые церемонии.

Отредактировано Egils (Воскресенье, 26 января, 2014г. 23:05:11)

0

21

Egils написал(а):

Но место у Константиновских ворот при наличии там еще и сквера очень слабо подходит для военных церемоний, согласитесь. Самым подходящим местом был-бы плац, но там валы далеко.

Мне кажется , что с течением времени забывается  то , что здесь уже обсуждалось. У каждого полка ЛА в крепости было своё место для построений. Площадь у Константиновских ворот вблизи бывшего острога , затем обмундировочной мастерской , тоже для этого использовалась. Но мне думается , знаки 10 полка находились поближе к валам , нежели к центру оной площади.
Что касается Айзпутского полка , то он для принятия присяги строился в другом месте - напротив своего памятника в комендантском саду, имея госпиталь за спиной. В 80-е годы обсуждаемая площадка была застроена учебным зданием факультета (какого ? ). Деревьев на ней не было.

0

22

marser
Хотел вас и вообще тех кто хорошо ориентируется спросить. А вы что, каждый дом в Даугавпилсе знаете? Как он выглядит и выглядел в прошлом? Каждую улицу, каждый поворот? Или гогл мапс помогает? А  то иногда ощущение что вы (и не только вы) быстренько, сидя в кресле, пролитаете по  городу и называете что где и как...
Со второй аэрофоткой я еле разобрался. (между делом скажу, вот таким фоткам нужно гигантское разрешение.Конечно уже большое, но было бы не плохо 7000 х .... )

Отредактировано Пододеяльник (Понедельник, 27 января, 2014г. 10:33:54)

0

23

marser написал(а):

...В 80-е годы обсуждаемая площадка была застроена учебным зданием факультета (какого ? ). Деревьев на ней не было.


Деревья были вокруг этой площадки. На ней, после того, как в 1976-м снесли здание мастерской, было что-то типа спортплощадки, помню, мы играли там в футбол.
Году в 81-82 началась застройка под новый учебный корпус для третьего факультета (авиационное оборудование).
Корпус был построен, но так и не использовался.

0

24

Egils написал(а):

Пост № 3
Уважаемый BAE.
Вы уверены в том, что объект с Вашего поста находился в этом сквере ? На аэрофотоснимках Luftwaffe там все плоское, без возвышенностей, в фоне, похоже, крепостной вал, или некая другая возвышенность, похожая на рукотворную. Я давно думал о месте расположения этого объекта, и никак не могу его привязать где-то внутри крепости - мне больше кажется, что это снаружи. Может Вы (или кто другой) можете подсказать, чьи это символы перед строением со свастикой ? Левый похож на знак 10.Айзпутского полка, а второй ?

Отредактировано Egils (Вчера 23:53:11)


Эгилс,эти "холмики",с навершием со свастикой , полковыми знаками и орденами первой республики находились,видимо,у всех ворот крепости,это как доска с наглядной агитацией  в советской армии-на всех был размещено изображение свастики(на "маковке" с четырех сторон),полковой знак одного из полков IV Земгальской дивизии(в зависимости от того рядом с расположением какого полка стоял тот или иной "холм славы"и далее изображение государственных наград Латвийской Республики первого разлива..
Вот фотографии сделанные в разное время вблизи александровских и константиновских ворот.

http://s9.uploads.ru/sPDft.jpg
http://s9.uploads.ru/mD5vT.jpg

Вами обсуждается я вот это фото:

http://s8.uploads.ru/AalNz.jpg

Судя по тому,что на нем расположен полковой знак 10-ого айзпутского и троицкого полков,то располагаться это сооружение могла только вблизи места квартирования айзпутского полка-у александровской казармы.
Да, и не ломайте копья по поводу отсутвия\присутствия этих сооружений на аэрофото-они были уничтожены РККА в 1940-м году и до момента фотографирования просто не дожили..
Война "съела" больше двух десятков объектов в крепости-вот как например выглядел в 1949 г. сквер перед офицерским клубом,изображение которого вы видели выше на фото 30-х годов..

http://s9.uploads.ru/E3klf.jpg

BAE написал(а):

Деревья были вокруг этой площадки. На ней, после того, как в 1976-м снесли здание мастерской, было что-то типа спортплощадки, помню, мы играли там в футбол.
Году в 81-82 началась застройка под новый учебный корпус для третьего факультета (авиационное оборудование).
Корпус был построен, но так и не использовался.


Так точно,Алексей!Деревья БЫЛИ!!!
Вот фото,на котором помимо очень заслуженных офицеров-фронтовиков виден фрагмент ограды вокруг обсуждаемой площадки,и часть стены здания "швальни",ну и конечно ДЕРЕВЬЯ!!http://s9.uploads.ru/g0ULr.jpg

Позволю себе провести для Вас "экскурсию"по спортивной площадке 60-х-70-х ,рядом с офицерским клубом и константиновской казармой:
Итак-огорожена она была солидным забором из кирпичных столбиков-опор и крупноячеестой сетки,окантованной металлическим уголком,выкрашено все это великолепие было в голубой цвет(кроме столбов).
Ближе всего к клубу располагалось гандбольное поле с дервянными воротами,забранными х\бешной сеткой(стойки были покрыты бело-черными полосами),засыпанное красным молотым кирпчем. Далее,за разгородительным забором опять же из сетки,располагались волейбольные и баскетбольные площадки,сектор для метания (молота??) и яма для прыжков в длину,справа-сбоку-ближе к циклу Киршенфельда была устроена беговая дорожка на 100 м и стоял вкопанный гимнастический козел,для выполнения опорного прыжка,было установлен несколько перекладин и брусьев.Но самый интересный объект располагался напротив константиновской казармы-там был два ТЕНИСНЫХ корта для большого тенниса,огороженные высокой сеткой,а сразу за обочиной константиновской улицы,напротив входа, с торца в казарму батальона Зайцева ,стояли лавки места для курения,которое активно посещалось курсантами указанного батальона.Все площадки(кроме ямы для прыжков) были засыпаны красным молотым кирпичем,разметка на них наносилась молотой в пыль побелкой из специальных двухколесных тележек. С внутренней стороны вдоль забора стояло большое количество лавочек...

Отредактировано Foma (Вторник, 28 января, 2014г. 04:45:05)

+4

25

Паша, спасибо за прояснение!  :yep:
Значит, на аэроснимке просто сквер с клумбой (или круглым газоном) посредине. А "холм славы" был ближе к валу
.
Кстати, вопрос: а какой полк ЛР квартировал в Константиновской казарме, известно?

Egils написал(а):

Свастика (по латышски - ugunskrusts  или kāšukrusts) не бывает латышской или немецкой. Это древний индоевропейский символ, символ огня. Она была и на деньгах царской России, и теперь что - немцы произошли от русских?


Не совсем по теме ветки, но все же поясню, что я имел ввиду. (Про индоевропейское происхождение я в курсе, спасибо.)

Когда свастика нанесена на самолеты, танки, знамена воинских частей и т.п., то она перестает быть древним символом огня. Это уже символ вооруженных сил государства. На немецких самолетах была немецкая свастика, а, допустим, на латвийских - латвийская.
Так что никакой ошибки нет - любая свастика, как символ вооруженных сил, имеет государственную принадлежность. Именно это я и имел ввиду.

Отредактировано BAE (Понедельник, 27 января, 2014г. 11:17:41)

+1

26

BAE написал(а):

Паша, спасибо за прояснение!  
Значит, на аэроснимке просто сквер с клумбой (или круглым газоном) посредине. А "холм славы" был ближе к валу
.
Кстати, вопрос: а какой полк ЛР квартировал в Константиновской казарме, известно?


Тут момент интересный в константиновской казарме квартировал не ПОЛК земгальской дивизии,а команда связи ,означенной дивизии.А вот в здании швальни(острог,цикл Киршенфельда,склад)
были дислоцированы какие то части,какого то полка...Есть список частей,дислоцированных в крепости с 1920-40 г.г. с указанием места квартирования ..Его упомянул  Олег Морозов,но вот видеть его мне не доводилось...

http://s9.uploads.ru/QiYUO.jpg
http://s8.uploads.ru/xXD6E.jpg

Отредактировано Foma (Понедельник, 27 января, 2014г. 12:16:34)

0

27

Foma написал(а):

Вот фото,на котором помимо очень заслуженных офицеров-фронтовиков виден фрагмент ограды вокруг обсуждаемой площадки,и часть стены здания "швальни",ну и конечно ДЕРЕВЬЯ!!

На последнем снимке (ромбовидном ) на площади напротив швальни никаких деревьев не видно. Именно это место я имел ввиду , а не ВОКРУГ.

Foma написал(а):

изображение государственных наград Латвийской Республики первого разлива..

Это не гос.награды ЛР , а полковые знаки.

Foma написал(а):

Вами обсуждается я вот это фото:

Так куда вы сами , на какое место определите этот "Холм славы" ?

0

28

Пододеяльник написал(а):

Хотел вас и вообще тех кто хорошо ориентируется спросить. А вы что, каждый дом в Даугавпилсе знаете? Как он выглядит и выглядел в прошлом? Каждую улицу, каждый поворот? Или гогл мапс помогает? А  то иногда ощущение что вы (и не только вы) быстренько, сидя в кресле, пролитаете по  городу и называете что где и как...

ГУГЛ помогает , но в последнюю очередь. А так из головы , в основном. Пока котелок ещё варит... %-)

0

29

Не совсем по теме,но может есть у кого карты боевых действий в Даугавпилсе?Есть вот такая http://s9.uploads.ru/t/mDx9U.jpg
Есть вот такая

0

30

Egils написал(а):

В то время, когда я учился в школе, такие знания, как-то знаете-ли, мягко говоря "не приветствовались", и теми, кто был постарше и знал, не афишировались. Я цвета Латвийского флага узнал только в средней школе , про остальное не говоря.

С тех пор много воды утекло , теперь всё можно узнать.  Литература по армии первой ЛР в основном на латышском. Вам проще её читать - для вас он родной. Я , например , учился в школе и в институте вообще не в Латвии...

0

31

Максим написал(а):

Не совсем по теме,но может есть у кого карты боевых действий в Даугавпилсе?Есть вот такая
Есть вот такая

Думаю , что других вы и не найдёте. Город был освобождён уже к полудню 27.07.1944 г. Не было времени их рисовать.

0

32

Foma написал(а):

Судя по тому,что на нем расположен полковой знак 10-ого айзпутского и троицкого полков,то располагаться это сооружение могла только вблизи места квартирования айзпутского полка-у александровской казармы.

Как то вы упрощённо понимаете расквартирование полка. Айзпутский полк был самый большой - четыре пехотных батальона , не считая прочих его частей. В одной казарме он никак не мог поместиться. Батальон , к примеру , Бауского полка квартировал в Крустпилсе. Как и одна из батарей Земгальского артполка. Так что таких "холмов славы" наверняка было много. Были они и в летних лагерях. Вспомним недавний фотоснимок солдата бронепоезда с палашом. У его ног на земле клумба со знаком Айзпутского полка.

0

33

marser написал(а):

...Айзпутский полк был самый большой - четыре пехотных батальона , не считая прочих его частей. В одной казарме он никак не мог поместиться...


Существенное замечание. Кроме него, мне кажется, что в пользу моей версии о расположении означенного "холма славы" именно у Константиновских ворот, свидетельствуют еще два момента. Первый - холм возле Александровских был расположен по расстоянию явно дальше от валов, и это видно на снимке уважаемого Фомы.
И второй: обратите внимание на ряд столбиков с белой вершиной в виде "пирамидок", которые опоясывают холм, начинаясь с самого вала. На фото, где холм однозначно "константиновский", видны совершенно точно такие. Начинающиеся также сверху вала.
 
http://s8.uploads.ru/XUqvI.jpg

http://s8.uploads.ru/UnZoY.jpg

Отредактировано BAE (Понедельник, 27 января, 2014г. 18:40:10)

0

34

BAE написал(а):

Когда свастика нанесена на самолеты, танки, знамена воинских частей и т.п., то она перестает быть древним символом огня. Это уже символ вооруженных сил государства. На немецких самолетах была немецкая свастика, а, допустим, на латвийских - латвийская.
Так что никакой ошибки нет - любая свастика, как символ вооруженных сил, имеет государственную принадлежность. Именно это я и имел ввиду


Если я правильно понял, то пятиконечную звезду (тоже древний символ) Вы тоже подразделяете на американскую, российскую, вьетнамскую,...

0

35

marser написал(а):

Egils написал(а):

    В то время, когда я учился в школе, такие знания, как-то знаете-ли, мягко говоря "не приветствовались", и теми, кто был постарше и знал, не афишировались. Я цвета Латвийского флага узнал только в средней школе , про остальное не говоря.

С тех пор много воды утекло , теперь всё можно узнать.  Литература по армии первой ЛР в основном на латышском. Вам проще её читать - для вас он родной. Я , например , учился в школе и в институте вообще не в Латвии...


Если тебя с первого класа учили, что эти были хорошими, а эти плохими, что это знать - хорошо, а это знать-плохо, то только по истечении многих лет перестаешь думать стереотипами, навязанными организациями с Музея 6, Лачплеша 6/8, Виестура 6,...

0

36

Foma написал(а):

Эгилс,эти "холмики",с навершием со свастикой , полковыми знаками и орденами первой республики находились,видимо,у всех ворот крепости,это как доска с наглядной агитацией  в советской армии-на всех был размещено изображение свастики(на "маковке" с четырех сторон),полковой знак одного из полков IV Земгальской дивизии(в зависимости от того рядом с расположением какого полка стоял тот или иной "холм славы"и далее изображение государственных наград Латвийской Республики первого разлива..
Вот фотографии сделанные в разное время вблизи александровских и константиновских ворот.


Спасибо, уважаемый Foma
Наконец-то появился знающий человек и пролил свет в нашу темноту. Мне все время казалось, что я что-то недопонимаю в этих "холмиках", и мне они почему-то ассоциировались с близостью к воротам крепости,с любой стороны. Если я Вас правильно понял, то этот "холмик" есть обьединение "красной комнаты", доски почета и наглядной агитации. И такие были у каждого полка. Я всегда крепость воспринимал как единое целое, как одну войсковую часть,при всех государствах, потому мне трудно переосмислить и понять,что в разные времена, при разных государствах, в крепости находились воинские части армии одного государства, но при этом один военнослужащий мог спросить у другого : "ты с какова района?"
Продолжая тему "если я Вас правильно понял", то "холмик", с которого тут начяли, находился у Александровских ворот.Так ?
И последнее : не будете ли Вы так любезны выложить фотографии, которые Вы выкладывали с конкретизацией обьектов, без оной ?

Отредактировано Egils (Понедельник, 27 января, 2014г. 23:48:20)

0

37

marser написал(а):

На последнем снимке (ромбовидном ) на площади напротив швальни никаких деревьев не видно. Именно это место я имел ввиду , а не ВОКРУГ.

Уважаемый,Marser,вот подборка фотографий от 0-х до 60-х годов 20-ого века по обсуждаемому платцу\скверу\платцу\спортивной площадке,они достаточно полно показывают динамику развития этого пространства во времени
Императорская Россия
http://s9.uploads.ru/URLEf.jpg
http://s8.uploads.ru/OA4pC.jpg
Первая республика
1922 г.
http://s8.uploads.ru/vbRi6.jpg
1926 г.Видны совсем маленькие саженцы со стороны константиновской казармы и офицерского собрания
http://s9.uploads.ru/c0vnU.jpg
1929 г.Со стороны обмундировальной мастеской саженцы тоже есть.
http://s8.uploads.ru/P8hki.jpg
1939 г.Деревца вытянулись-им по 10-12 лет
http://s8.uploads.ru/2g17U.jpg
Советский Союз.
1949 г.Деревьям уже больше 20-ти лет..
http://s8.uploads.ru/eIsAx.jpg
1967 г.Здесь им больше  40-ка...
http://s8.uploads.ru/Es2Xd.jpg

Судя по фото деревья вокруг обсуждаемого участка были высажены в середине 20-х годов. На самом участке в 20-м веке деревьев никогда не было...

marser написал(а):

Как то вы упрощённо понимаете расквартирование полка. Айзпутский полк был самый большой - четыре пехотных батальона , не считая прочих его частей. В одной казарме он никак не мог поместиться. Батальон , к примеру , Бауского полка квартировал в Крустпилсе. Как и одна из батарей Земгальского артполка.

Очень дельное замечание-действительно,во времена училища,например,одна казарма вмещала ОДИН батальон(факультет)(иногда в казарме могла располагаться еще одна рота ,но другого батальона(факультета) ,но только если  личный  состав ДВАРТУ\ДАТУ\ДВВАИУ спал на двухъярусных койках), на фото расположения земгальской дивизии кровати всегда стоят в один ярус,так что только ОДИН батальон мог поместится в константиновской или,например, александровской казарме...
Вы совершенно ПРАВЫ-одной казармой размещение полка(а в нем от 2-х до 4-х батальонов) обойтись НИКАК не могло.
Олег Морозов(подполковник)в одном из постов упоминал список расквартирования полков и частей IV земгальской дивизии с указанием места их дислокации.Документ подготовлен сотрудниками даугавпилсского краеведческого музея.

Отредактировано Foma (Вторник, 28 января, 2014г. 04:28:42)

0

38

Foma написал(а):

Олег Морозов(подполковник)в одном из постов упоминал список расквартирования полков и частей IV земгальской дивизии с указанием места их дислокации.Документ подготовлен сотрудниками даугавпилсского краеведческого музея.


Паша, это не совсем точно. План Крепости с указанием расквартирования частей Земгальской дивизии я видел в Центре им. Ротко. Про аналогичный план из городского музея мне не известно.

0

39

Egils написал(а):

Если я правильно понял, то пятиконечную звезду (тоже древний символ) Вы тоже подразделяете на американскую, российскую, вьетнамскую,...


Совершенно верно.
Не могу понять, что Вас удивляет? Если вы возьмете и нарисуете звезду (свастику и т.п. символы) на листе бумаги, это будет просто звезда.
Если звезда нарисована на советском самолете, это будет советская звезда (а на китайском - китайская). А свастика, изображенная на латвийском "холме славы" воинской части - это будет латвийская свастика, как символ принадлежности к вооруженным силам данного государства. Или Вы с этим не согласны?

Хотя мне было бы гораздо интересней, если бы Вы высказались не про свастику (с ней все ясно), а по теме ветки: например, что думаете по поводу моих аргументов в пользу того, что обсуждаемый  "холм славы" находился именно у Константиновских, а не Александровских ворот?

Отредактировано BAE (Вторник, 28 января, 2014г. 11:45:17)

0

40

Обсуждения не касающиеся темы ветки пишите, пожалуйста, в личку.

0

41

Egils написал(а):

Спасибо, уважаемый Foma
Наконец-то появился знающий человек и пролил свет в нашу темноту. Мне все время казалось, что я что-то недопонимаю в этих "холмиках", и мне они почему-то ассоциировались с близостью к воротам крепости,с любой стороны. Если я Вас правильно понял, то этот "холмик" есть обьединение "красной комнаты", доски почета и наглядной агитации. И такие были у каждого полка. Я всегда крепость воспринимал как единое целое, как одну войсковую часть,при всех государствах, потому мне трудно переосмислить и понять,что в разные времена, при разных государствах, в крепости находились воинские части армии одного государства, но при этом один военнослужащий мог спросить у другого : "ты с какова района?"
Продолжая тему "если я Вас правильно понял", то "холмик", с которого тут начяли, находился у Александровских ворот.Так ?
И последнее : не будете ли Вы так любезны выложить фотографии, которые Вы выкладывали с конкретизацией обьектов, без оной ?

Отредактировано Egils (Вчера 06:48:20)


Эгилс,мне конечно приятно,что Вы назвали меня знающим человеком,но уверяю Вас на этом форуме есть много,куда более информированных участников..Поэтому просьба-давайте обойдемся без дифирамбов.
А теперь по существу:
-Несомненно таких "холмов славы" было множество,вообще при просмотре фотографий  армии первой республики наблюдается стойкая "привязанность" тогдашнего латвийского "агитпропа"к 3D изображениям полковых знаков и правительственных наград того времени,вот  например:
http://s8.uploads.ru/Ec4qt.jpg
-Кстати в советской армии были самодеятельные попытки подобных изображений,но,конечно,гораздо более скромные-всего лишь текущая дата и номер подразделения,причем никакими документами эти изображения не регламентировались-чистая самодеятельность:
http://s8.uploads.ru/gGKUQ.jpg
Это летний лагерный сбор ДВАРТУ,северо-западнее Погулянки.

-Исходя из дополнения Marsera по дислокации частей IV земгальской дивизии в крепости  и экспертизе фотографии BAE ,все-таки склоняюсь к мнению,что обсуждаемый "холм славы" располагался у Константиновских ворот.
-На аэрофото именно этот "холм"ЕСТЬ!!!
http://s8.uploads.ru/LYu6t.jpg
Этот же фрагмент свидетельствует о том(прекрасно видно по теням) ,что в центре скверика была просто клумба..
И в конце выполняю просьбу ЭГИЛСА:
http://s8.uploads.ru/IByFb.jpg
http://s9.uploads.ru/4oMFE.jpg

+1

42

Еще немного аэрофотосъемки с  сайта литовского музея.С последним фото не совсем понятно,где место съемки.
http://www.limis.lt/detali-paieska/rezultatai/-/exhibitList/detailed?museumId=805661&searchInExhibits=false&searchInArchives=false&searchInLibraries=false&searchInAudioVideo=false&searchInPhotos=false&suEgidoGarsoMedziagom=false&suEgidoVaizdoMedziagom=false&s_tab=&s_id=38kABjN5Enzl427g&backUrl=/en/muzieju-kontaktai&listDisplayMode=detailed&useExactPeriod=true&selectedPeriodTab=BY_YEAR&ieskomosVertybesTipas=EKSPONATAS&sortField=MATCH&sortOrder=ASC&page=127&rowsOnPage=0
http://sa.uploads.ru/t/JKnDR.jpg

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/ady8u.jpg
http://sa.uploads.ru/t/WdSYx.jpg
http://sa.uploads.ru/t/SYxHl.jpg
http://sa.uploads.ru/t/L7yFP.jpg

+7

43

Chena написал(а):

С последним фото не совсем понятно,где место съемки.


На третьем снимке виден пешеходный мост через Двину, расположенный ниже Крепости и ж.д моста.
На последнем снимке виден этот же мост (ж.д мост тоже виден в верхнем углу слева), место съемки еще ниже по течению реки.

0

44

BAE написал(а):

На последнем снимке виден этот же мост (ж.д мост тоже виден в верхнем углу слева), место съемки еще ниже по течению реки.

Место съемки,может быть, и ниже по течению реки.Только на третьем снимке фото сделано в районе Гривского аэродрома (Рандене).В этом месте река имеет относительно прямой участок (хорошо видно это место на первом фото).А на последнем фото пейзаж несколько иной - высокий песчаный берег и резкий изгиб реки.И возле обоих мостов не видно ни каких строений.

0

45

Chena написал(а):

Еще немного аэрофотосъемки с  сайта литовского музея.

Есть там ещё одно классное фото.
http://sa.uploads.ru/t/AF3zv.jpg
Место съемки этой фотографии, я думаю район Муравки.
http://sa.uploads.ru/t/eXY5f.jpg
http://sa.uploads.ru/t/e67z4.jpg

+4

46

Место съемки этой фотографии, я думаю район Муравки. ???????
Здесь очень большие сомнения, даже если учесть что тогда вместо лесов была открытая местность, то самое главное на снимке отсутствует замок Розалишки,  часть зданий которого сохранились, существуют и сегодня.

0

Похожие темы

Город - Что? Где? Когда? Даугавпилс Вторник, 14 ноября, 2017г.
Знаете ли вы Даугавпилс? Даугавпилс Суббота, 25 февраля, 2012г.
Крепость. Даугавпилс Среда, 1 мая, 2013г.
Этот Город... 2 Даугавпилс Суббота, 6 сентября, 2014г.
Dvinsk2 Даугавпилс Понедельник, 11 ноября, 2013г.

Вы здесь » GoroD » Даугавпилс » аэрофотосъемка